Охлаждение шпинделей

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.

Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov » 03 апр 2015, 08:44

Предлагаю делиться конструкцией самодельных систем охлаждения шпинделей. Начну со своей, получилось с четвертой попытки.
Последний раз редактировалось Navigatorov 03 апр 2015, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Navigatorov
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Hanter » 03 апр 2015, 08:51

походу неудачная ? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4317
Настоящее имя: Алексей

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение dima7411 » 03 апр 2015, 09:25

Navigatorov писал(а):Начну со своей,

Начинай уже...
Аватара пользователя
dima7411
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 14:06
Откуда: Копейск
Репутация: 337
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov » 03 апр 2015, 09:32

Пишу повторно, первое описание "улетело в пустоту"
1. Первая попытка это аквариумный насос и бачек омывателя от Лады- неудача поскольку насос не прокачивал всю систему с учетом разницы высот шпинделя и охладителя (без анализа причин);
2. Вторая это бачек расширителя от классики Жигулей плюс топливный насос от Волги...бодро заработал, быстро выгнал воздух и потом нагнал такое давление что сорвало все трубки и антифриз оказался на потолке и стенах;
3. Штатный бачек омывателя от классики Жигулей и штатный же насос омывателя....более-менее справлялся с задачей но однажды испустил вонючий дым и сдох...хоть его и цена копеечная, но не хотелось делать лишний расходный узел.
4. Окончательная конструкция:
- насос от стиральной машинки автомат (500руб в магазине запчастей к бытовой технике) из плюсов- питание 220, длительный режим работы, конструкция которая не создает давления в системе, 25 Вт мощности, работает почти бесшумно.
- расширительный бачек от классики жигулей (250 руб в автомагазине) из плюсов удобные выходы для подключения шлангов (нижний совпадает по диаметру с входным патрубком насоса) и пробка с клапаном верхний патрубок сразу подходит по диаметру к трубке от станка
- радиатор от компьютерной системы охлаждения на 120 мм. куплен на Авито за 1000 руб.
- два вентилятора 120 мм и питанием 220 в. в металлическом исполнении по 300 руб
- контроллер температуры от ОВЕНа ЭРВЕН 4300 руб. датчик температуры приклеен к корпусу насоса от него питается вентилятор продувающий корпус и внешний вентилятор на радиаторе (о нем чуть ниже). Чем выше температура тем больше обороты вентиляторов. И удобно на лицевой панели индикация температуры антифриза и проценты обороты вентиляторов.
- трубки взял от строительного уровня (200 рублей)
- фольцвагеновский малиновый антифриз G12 плюс (не рекомендую подмешивать ничего кроме дистиллированной воды, при добавлении спирта помутнел до состояния молока).

Оказалось что при непродолжительной работе радиатор не нужен и три литра антифириза не нагреваются выше 40-50 градусов. Радиатор с дополнительным вентилятором ставится только если станок работает больше 8 часов в разрыв трубопровода. Фото выложу позже если кто то проявит интерес.
Последний раз редактировалось Navigatorov 03 апр 2015, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Navigatorov
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение aftaev » 03 апр 2015, 10:55

Navigatorov писал(а):Оказалось что при непродолжительной работе радиатор не нужен и три литра антифириза не нагреваются выше 40-50 градусов.

Тогда до какой температуры греется сам шпиндель?
Какая температура должна быть шпинделя?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31926
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5707
Медальки:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov » 03 апр 2015, 11:53

Шпиндель такой же температуры...теплый...меньше шаговиков
Navigatorov
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Andy52280 » 03 апр 2015, 15:02

Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов. Что весьма непросто осуществить в условиях летнего времени, например. Потому народ и заморачивается с чиллерами. Если антифриз имеет 50 градусов, то сами обмотки и подшипники наверняка уже под 65-70.
Andy52280
Мастер
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Откуда: Тульская область
Репутация: 187

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Сергей Саныч » 03 апр 2015, 15:13

Andy52280 писал(а):Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов.
Вот это достаточно темный момент. Откуда берутся эти цифры? Что принимать за температуру шпинделя? Температуру корпуса? входящей воды? выходящей воды? Какой должен быть минимальный поток жидкости (сколько литров в минуту)?
Можно ли увидеть документацию приличного производителя водяных шпинделей, как образец?
И такой момент: шпиндели воздушного охлаждения ведь охлаждаются по определению хуже, однако ж работают!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2764
Медальки:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP » 03 апр 2015, 15:18

Подумалось мне тут, что китайцам может и на пользу 50оС будут, выберутся все люфты, "а чё" ?
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 819

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Сергей Саныч » 03 апр 2015, 15:23

Здесь было несколько "страшных историй", как шпиндель перегрелся и накрылся. Но по большей части это сопровождалось грубыми нарушениями элементарных правил эксплуатации (грязь в воде и как следствие забитые каналы, не замеченный вовремя отказ насоса...)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2764
Медальки:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek » 03 апр 2015, 17:24

Andy52280 писал(а):Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов. Что весьма непросто осуществить в условиях летнего времени, например. Потому народ и заморачивается с чиллерами. Если антифриз имеет 50 градусов, то сами обмотки и подшипники наверняка уже под 65-70.

Кто-то ляпнул один про 25 градусов и понеслось. Чушь полнейшая. Не тот класс станков, что бы кондиционер на него вешать. Шпиндель - это обычный мотор. Не перегревайте выше 50-60 градусов (с обычным аквариумным насосом нужно постараться) и все будет в порядке. Для жарких климатических условий можно посоветовать просто увеличить объем жидкости.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Откуда: РБ Бобруйск
Репутация: 2359
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP » 03 апр 2015, 18:58

Чушь не чушь, а HDD к примеру при 80оС имеет только 10% от наработки на отказ, которую он имел бы при 20-30оС.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 819

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek » 03 апр 2015, 19:06

SVP писал(а):Чушь не чушь, а HDD к примеру при 80оС имеет только 10% от наработки на отказ, которую он имел бы при 20-30оС.

Не надо равнять HDD и обычный асинхронник. Там пластина, которая неадекватно себя ведет при перегреве, а в моторе что? Подшипники, якорь, обмотка?
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Откуда: РБ Бобруйск
Репутация: 2359
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP » 03 апр 2015, 19:10

"Стеклянная" пластина ? Неадекватно при перегреве ?
Что-то сомневаюсь я, что дело в пластине, скорее всего в подшипнике дело...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 819

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov » 03 апр 2015, 19:15

чет не заметил описаний конструкций....ветка превратится во флуд
Navigatorov
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek » 03 апр 2015, 19:15

Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет. Или Вы хотите, что бы шпиндель пятьдесят лет проработал. Железо должно служить нам, а не мы железу.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Откуда: РБ Бобруйск
Репутация: 2359
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение aftaev » 03 апр 2015, 22:08

shalek писал(а):Кто-то ляпнул один про 25 градусов и понеслось. Чушь полнейшая.

эта чушь проверена временем.
1. на фирмовых шпинделях встречал наклейку - температура 25 град.
2. одна фирма по изготовлению мебели меняли подшипники каждые пол года, а когда по нашим рекомендация установили кондиционер в чиллер и четко зимой и летом держали 25град - уже второй год как не меняют ;)

shalek писал(а):Не перегревайте выше 50-60 градусов (с обычным аквариумным насосом нужно постараться) и все будет в порядке.

завтра кто то скажет это чушь, держите 80 град и все будет пучком. И такой опыт у нас в городе есть, один чувак допускал работу шпинделя пока руку можно держать на шпинделе - это около 60-80град и шпиндель сдох через пару недель.

shalek писал(а):Не надо равнять HDD и обычный асинхронник.

Вот именно что не нужно сравнивать простой асинхронник и высокоборотистый асинхроник. Греются там подшипники, при нагреве расширяются - а расширяться особо некуда.

shalek писал(а):Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет.

Этот шпиндель Разборка/Ремонт шпинделя ELTE #1 стоит несколько килоевро. Новый поставили, через год рассыпались подшипники, он не успел морально устареть ;)
А на этой фотке Re: Разборка/Ремонт шпинделя ELTE #17 видно 2 ротора. Знаешь почему? Они купили второй шпиндель точно такой, который так же через год загнулся. А загнулись они потому как зажали им воздух для охлаждения и не подавали сколько нужно.

shalek писал(а):Железо должно служить нам, а не мы железу.

с твоими рекомендациями будет на оборот ;) Кондиционер стоит 400$. Заменить подшипники в Elte шпинделе стоит 1500$
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31926
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5707
Медальки:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP » 03 апр 2015, 23:43

shalek писал(а):Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет. Или Вы хотите, что бы шпиндель пятьдесят лет проработал. Железо должно служить нам, а не мы железу.


Т.е. ожидаемая наработка на отказ - 6 месяцев для вас ОК :) ?
Нюню,... устареет он внезапно, через месяц и вместе со всеми вашими "фотами".

А 50-80оС легко может быть летом при немного бестолковом монтаже в корпус.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 819

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov » 09 апр 2015, 06:08

Немного поздно но как обещал фото самодельного чиллера.
Вложения
Охлаждение шпинделей WP_20150408_002.jpg
Охладитель без внешнего ражиатора
Navigatorov
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение skyAlex » 09 апр 2015, 09:51

aftaev писал(а): И такой опыт у нас в городе есть, один чувак допускал работу шпинделя пока руку можно держать на шпинделе - это около 60-80град и шпиндель сдох через пару недель.

У нас шпиндель 400Вт 40000об., 100% времени работает на 24000., воздушник, круглый, китаец, уже 10лет пашет без намека на умершие подшипники. Что мы делаем не так?
skyAlex
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 30 май 2014, 21:43
Откуда: Питер
Репутация: 87

След.

Вернуться в Двигатели и шпиндели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexander, Bing [Bot], coroze, Google [Bot], IvAlAl, Majestic-12 [Bot], Privat83, sereja, wzor, Yandex [bot]

Reputation System ©'